04 juin 2009
Non à la LGV
mardi 9 juin (jour de la réunion avec RFF)
à partir de 17h devant le Conseil régional
dites Non à la LGV venez nombreux!
RFF et le comité de Pilotage n’ont pas voulu de concertation publique. Les associations, organisations et syndicats… l’ont réalisée
La concertation est en marche et elle commence à porter ses fruits. Le bilan de la concertation est claire :
1) Non au barreau Limoges-Poitiers
2) Oui au TGV Paris-Toulouse
3) Oui à l’aménagement des lignes historiques
300 personnes au palais, 200 à Blond, 200 à Bellac, 200 à Bonnac la côte, 180 à Chaptelat etc... avant le 9 à St Jouvent.
Un train pour quelques uns (LGV: 150 euros le billet, 2 Milliards, 2h15
car une seule fois 2h par jour au mieux!, une tranchée de 120km dans
nos campagnes, abandon des lignes classiques) contre un train pour tous
(POLT, tarif d'aujourd'hui, ligne rénovée 500 Millions d'euros, 2h25,
peu de dégâts environnementaux, maintien des gares et du frêt)
Et pour celles et ceux qui connaissent la Gare Montparnasse (Gare des TGV de Poitiers), vous perdez les 10 minutes gagnées dans les couloirs! Sauf si vous prenez le Taxi (voyez, c'est bien un TGV pour les riches contre le TER des pauvres!)
Commentaires
FRanchement d'ou sorte tous ces chiffres: prix de billets, restauration de la ligne POL, les gains de temps...
C'est incroyable les dégats fait par le pamphlet des cheminots CGTiste creusois, réalisé il y a 3 ans pour un conflit syndical avec leur direction...
Si il existe une solution pour sortir le Limousin du tout avion (pour les riches et les quelques ommes d'affaire) et du tout routier (fret et passager), autre qu'une connexion à la LGV SEA: tant mieux mais pourquoi manipuler les chiffres et ne pas citer vos sources?
Je suis cheminot et écologiste de la première heure (trés rare) et je défend un monde plus juste socialement et responsable au niveau environnemental, j'ai vécu à montpellier les bienfaits de la LGV qui a réactiver 2 lignes TER, 3 lignes fret et permis la création de 3 lignes de tramway. Dans le Languedoc, les mentalités ont changé avec la LGV.
Pourquoi le Limousin doit il être condamné à la paupérisation, au viellissement et à des comportements archaiques (prendre sa voiture pour rejoindre son pavillon à la campagne).
Les riverains opposants à la LGV veulent tous une 2*2 voies routières à la place d'une infrastructure ferroviaire.
Comment un écologiste peut il relayer ce type d'information?
Concernant la gare d'Auzterlitz, il s'agit d'un cul de sac TER qui avec les cadencements de la ligne C va devenir une gare de banlieue. La gare Montparansse est en effet en cours de saturation mais RFF réalise le contournement LGV sud qui permettra de connecter à terme directement la LGV SEA et Bretagne, et les autres LGV en cours et en projet. Ce contournement de l'Idf permettra un delestage de Montparnasse à horizon 2015.
Pour vous faire une idée du projet, vous pouvez aller sur des sites officielles RFF ou lgvlimoges-poitiers.
C'est trés jubilatoire de s'opposer au pouvoir en place et aux sachants mais dans le cas présent, c'est totalement irresponsable vis à vis des génerations limousines futurs.
Le maillage LGV risque de traverser toutes les régions métropolitaines sauf 1: il nous restera la route et les aéroports...
A ce sujet pourquoi s'acharner contre une voie ferroviaire et pas contre l'A20, l'A89, la RCEA ou les aeroports de Brive et Limoges??
Bravo
Avec des écolos comme vous, on aura des LGV partout, c'est sûr c'est la solution!!!! Pffff, les creusois ont raison de dire tout haut ce qu'on pense!
Avec des écolos comme vous, il faudrait supprimer toutes les lignes ferroviaires car elles sont aussi impactantes que les LGV : un peu moins bruyante (30 dB de moins entre Teoz et LGV) mais traversée de zones urbaines sans protection anti-bruit, sans prise en compte de l'environnement: corridor faune/ traitement EP/ dépense energétique non optimisé: pentes et courbures... (normal pour des infrastructures du 19ème siècle).
Sans la LGV Limoges Poitiers, le Limousin sera un carrefour routier international (impossibilité de dégager des crénaux frets sur les rails compte tenu du trafic grande ligne Limoges- Orléans) et la région pourra s'enfoncer durablement dans le viellissement et la paupérisation.
Quand au chiffre de 500 M€ pour l'aménagement du POLT, toujours pas de réponse pour connaitre la source de cette valeur !?
Je pense que vous allez avoir du mal à vous expliquer sur ce chiffre sorti du chapeau.
Votre position est certainement évolutive et il n'y a que les imbeciles qui nechangent pas d'avis.
Les sophismes de Solene
>
Solene, si vous aviez un peu potassé vos cours de sciences physiques, vous comprendririez que 3dB de plus = 2 fois le bruit le plus faible, et 30 dB de plus = 20 fois le bruit le plus faible.
Concrètement,lorsqu'il passe un TGV, c'est comme s'il passait 20 trains classiques dans les mêmes qualités de voie!
Dans ces conditions, les murs anti-bruits sur les LGV sont, ou devraient être obligatoires, mais ce n'est souvent pas le cas, surtout pour un projet mal financé comme Poitiers - Limoges.
Et pour ce qui est de la problématique des pentes, vous êtes très mal renseigné à ce sujet, vu qu'elles sont souvent deux fois plus fortes sur LGV que sur ligne classique.
Le POLT, malgré un sous-investissement chronique à peine compensé par les travaux récents de RFF, est l'une des lignes classiques les plus rapides d'Europe, (135 km/h de moyenne), ce n'est pas une infra digne d'un vélorail comme vous le laissez entendre.
>
Parce que vous croyez qu'avec deux dizaines de trains GV par jour en trafic nord/sud, on va pouvoir dégager un trafic de 5000 camions sur l'A20 comme ça? De même avec la RCEA qui est gratuite et organise le dumping social des conducteurs des pays de l'est, aux salaires congrus et à la formation aléatoire.
Même avec des trains d'un kilomêtre roulant sur la ligne classique à raison de deux par heure, on enrayera pas le trafic routier, surtout s'il n'y a pas de volonté politique de le faire.
Et vos propos "déclinologistes" sur le Limousin, je regarde les plaques d'immatriculations des voitures de ceux qui résident chez nous, pour m'en convaincre du contraire.
Pour le POLT, on continuait l'aménagemement des voies, passages à niveau, ponts, relèvement de vitesse à V220, point de retournement des RER à Etampes, pour optimiser les performances actuelles.
Pour information, les lignes LGV doivent faire l'objet des nouvelles lois et normes européennes prenant en compte:
-le code de l'environnement : traitement des eaux pluviales issues du balast, décantation des phyto-sanitaires utilisée par SNCF, passages corridors faunes,
-le code de l'urbanisme pour les grandes infra linéaires: bande de 100m non habités, rétablissement continuité des réseaux,
-les normes environnementales européenes en terme de nuisance: Directive Cadre sur Eau, murs anti-bruit pour respect des seuils de nuisances zones habitées...
Les lignes traditionnelles réalisés pour la plupart au 19ème siècle sont exempts de ces réglementations.
Pourquoi s'acharner contre un projet de transport en commun rapide, confortable et fiable mettant Limoges à moins de 2h30 de Nantes par le train??
Paradoxe de l'utilisation du POLT
Solene, si je suis votre raisonnement, en fait, il devrait être interdit de transporter des marchandises et à fortiori des matières dangeureuses sur le POLT, tandis que l'on construirait une LGV purement voyageurs qui paradoxalement satisferait à ces exigences...
Rien n'empêcherait RFF de faire ces travaux de mise en conformité, bien que de mon avis, certaines de ces installations (bassins de décantations) existent déjà, et même sur la ligne POLT historique via Capdenac (1850!).
Après bien sûr, il faut voir s'il sont en nombre suffisant ou en bon état...
Mais je ne m'oppose pas à cette ligne, les poitevins qui vont devoir supporter 5 lignes de chemin de fer au sud de Poitiers, dont deux LGV, dont la Poitiers - Limoges rasant au plus près des lotissements neufs, s'en chargeront mieux que moi...
J'étais partisan du tracé sud qui était moins cher et qui connectait Limoges à Bordeaux, ce que n'a pas voulu RFF, ou compris ceux qui voulaient absolument aller à Paris en deux heures...
Maintenant, vu le prix du projet qui va exploser, vaut mieux limiter les frais en ne construisant qu'un barreau Limoges - Le Dorat et électrifier la ligne TER... en attendant LN1bis...